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Wirbelwind Schlammspringer Anmeldungsdatum: 09.11.2006 Beiträge insgesamt: 126
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Verfasst am : Di, 27. Feb 2007, 16:00 Titel: |
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Hallo,
ich kann mich nur wiederholen, wenn es die Gelegenheit gibt Vollbremsungen aus verschiedenen Tempi zu probieren. Wenn man das regelmäßig macht (es reicht ein Ampelstop, eine Kreuzung mit Halt auf der Landstrasse usw.) bekommt man ein sehr gutes Gefühl was geht und wie das ganze System reagiert.
Was mich nur etwas irretiert: Wie kann man durch ein Problem mit der Hinteren Bremse, vor allem wenn man dann an der Vorderen zieht von der Fahrbahn abkommen und im Grünstreifen landen
Gruß
Thomas |
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FlameDanceSponsor
Anmeldungsdatum: 04.10.2006 Beiträge insgesamt: 5493 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 27.000 km KTM LC8 SE 950, 2006 → 40.000 km
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Verfasst am : Di, 27. Feb 2007, 17:10 Titel: |
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Hi Thomas,
ich dachte, ich hätte das erklärt. Das geht so: Hintere Bremse macht auf, Bremswirkung ist weniger als erwartet, während der halben Schrecksekunde und bis man kapiert hat, was los ist, fährt man halbwegs ungebremst weiter, bevor man auch vorne zupackt. Sind nur wenige Meter, aber dadurch wird der zur Verfügung stehende Spielraum sehr eng, die Kurve ist trotzdem da und weicht nicht zurück, also schafft man die Rechtskurve nicht, gerät auf die Gegenfahrbahn und darüber hinaus.
Tja ... jedenfalls, wenn man eh nicht viel Spielraum eingeplant hatte ...
Ich wiederhole: Bremsen kann ich recht gut, aber eben bislang nur ohne ABS. Überrascht hatte mich das mir ungewohnte Verhalten von Bremse mit ABS statt Bremse ohne ABS, schon vor dem erwarteten Grenzbereich. Einmal bewußt und von eigener Erfahung unterfüttert drauf eingestellt, geht's dann wieder gut.
FlameDance _________________ Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles.
Right of way is a trainable skill. (Do not apply in Europe.) |
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marcoSponsor
Anmeldungsdatum: 09.01.2004 Beiträge insgesamt: 2184 KTM LC8 SE 950, 2008 → 25.000 km KTM 450 Rallye Factory
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Verfasst am : Di, 27. Feb 2007, 21:57 Titel: |
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FlameDance @ Di, 27. Feb 2007, 16:10 hat folgendes geschrieben: |
Ich wiederhole: Bremsen kann ich recht gut, aber eben bislang nur ohne ABS... |
Wenn Du gut bremsen könntest, dann hättest Du die Kurve nicht mit einer Hinterradbremsung eingeleitet, sondern mit einer Vorderradbremsung...
_________________ Gruß,
Marc
live stereo
450 Rallye Factory / 950 SE |
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Wirbelwind Schlammspringer Anmeldungsdatum: 09.11.2006 Beiträge insgesamt: 126
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 8:58 Titel: |
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@FlameDance
Ich habe Dich schon richtig verstanden, aber wie auch marco schrieb, sehe ich das Problem darin das überhaupt die hintere Bremse verwendet wird?!
Wenn es den so knapp ist (Kurve zu eng, oder Du zu schnell ) dann ist doch von Anfang an eine Richtige (TM) bremsung von nöten.
Ich selbst verwende die hintere Bremse auf Grund ihrer brachialen Wirkung sowieso nur als Handbremsersatz, selbst auf Schotter funktioniert sie nur kurz nach dem entlüften...
Nix für ungut
Thomas |
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FlameDanceSponsor
Anmeldungsdatum: 04.10.2006 Beiträge insgesamt: 5493 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 27.000 km KTM LC8 SE 950, 2006 → 40.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 10:17 Titel: |
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Leut's, ich fange an, mich zu ärgern.
Ja, ich bin etwas übermütig mit einem mir noch nicht vertrauten Motorrad mit einem mir noch nicht vertrauten ABS nahe am Grenzbereich gefahren. Das war leichtsinnig. Die Kritik muß ich mir gefallen lassen.
Aber zu beurteilen, ob ich bremsen kann, steht Euch nicht zu - schon gar nicht als Ferndiagnose. Zumal es hier, wie ich verschiedentlich gesehen habe, sehr verschiedene Meinungen gibt, wie unter welchen Umständen optimal gebremst wird. Die Hinterradbremse weitgehend zu ignorieren, wie Ihr es vorschlagt, kann jedenfalls IMHO nicht optimal sein. _________________ Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles.
Right of way is a trainable skill. (Do not apply in Europe.) |
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motorSponsor Anmeldungsdatum: 14.05.2006 Beiträge insgesamt: 566
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 10:31 Titel: |
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Nur vorn Nur hinten . Irgendwann in der fahrschule hat man mal gelernt das man im normalen straßenbetrieb mit beiden gleichzeitig bremst ! Und das hat sich in den letzten jahren sicher nicht geändert . |
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Schradt Site Admin
Anmeldungsdatum: 30.09.2003 Beiträge insgesamt: 7003 KTM LC8 Adv 950 S, 2003 → 156.000 km KTM LC4 620 SC, 2001 → 6.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 10:34 Titel: |
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FlameDance @ Mi, 28. Feb 2007, 9:17 hat folgendes geschrieben: | Ja, ich bin etwas übermütig mit einem mir noch nicht vertrauten Motorrad mit einem mir noch nicht vertrauten ABS nahe am Grenzbereich gefahren. Das war leichtsinnig. Die Kritik muß ich mir gefallen lassen. |
Das sehe ich genau so. Egal ob neues Mopped mit, oder ohne ABS.
Das erste was ich bei der 990er Testfahrt ausprobiert habe, waren die Bremsen. Vollbremsungen aus 50, 80, 120, 180km/h, sowohl vorne, hinten und ganz normal mit beiden Bremsen auf ner abgelegenen Landstraße. Danach das Spielchen bis 80km/h nochmal auf nem unbefestigten Weg.
Gleiches Procedere mit neuen Reifen-Profilen auf dem alten Mopped.
Zitat: | Aber zu beurteilen, ob ich bremsen kann, steht Euch nicht zu - schon gar nicht als Ferndiagnose. |
Da könntest du recht haben, aber die Tatsache, dass du dich auf ein neues Fahrzeug setzt und erwartest, dass es genau so funktioniert, wie deine alten sagt eigentlich schon genug...
Zitat: | Die Hinterradbremse weitgehend zu ignorieren, wie Ihr es vorschlagt, kann jedenfalls IMHO nicht optimal sein. |
korrekt. _________________ Grüße vom
Schradt
Meine Webseiten zur LC8:
http://schradt.net |
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Tiefenrausch LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 11.07.2006 Beiträge insgesamt: 308 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 78.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 14:35 Titel: |
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Jetzt wär's doch endlich an der Zeit sich zu duellieren...
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Tiefenrausch LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 11.07.2006 Beiträge insgesamt: 308 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 78.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 14:44 Titel: |
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marco @ Di, 27. Feb 2007, 20:57 hat folgendes geschrieben: |
...Wenn Du gut bremsen könntest, dann hättest Du die Kurve nicht mit einer Hinterradbremsung eingeleitet,
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...tschuldigung, aber richtig lesen kann oftmals sehr hilfreich sein, aber das wurde ja schon anderweitig festgestellt.
noch was:
ich kann irgendwie nicht so ganz verstehen, warum man sich gegenseitig immer gleich angreifen muß - aber vielleicht ist das ja auch gerade der Spaß an der Sache |
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gschimmy Hinterradspezi
Anmeldungsdatum: 15.05.2003 Beiträge insgesamt: 3608 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 80.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 15:18 Titel: |
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motor @ Mi, 28. Feb 2007, 9:31 hat folgendes geschrieben: | Nur vorn Nur hinten . Irgendwann in der fahrschule hat man mal gelernt das man im normalen straßenbetrieb mit beiden gleichzeitig bremst ! Und das hat sich in den letzten jahren sicher nicht geändert . |
Ein wenig doch...
da man erkannt hat, das die humane CPU nur eine bestimmte Bandbreite zur Verabreitung zur Verfügung hat, wird auf Fahrtrainings durchaus gelernt, das man sich im Zweifel ( Gefahrenbremsung ) lieber auf eine Bremse konzentrieren soll und mit der richtig bremsen,
als zu versuchen sich auf beide Bremsen zu konzentrieren, mit dem Ergebnis, dann mit keiner von beiden richtig zu bremsen.
Also im Zweifel lieber nur vorne, aber dann richtig........gilt natürlich nur on road
Und das es Fahrlehrer gibt die nicht immer ganz up to date sind....das ist auch nichts neues....auch da geht es von richtig gut...bis ganz schlecht.
VG Schimmi _________________ endlich wieder ne 950ziger im Stall
remember...G-Force is always with us |
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elninja13 Hinterradspezi
Anmeldungsdatum: 13.11.2005 Beiträge insgesamt: 1819 KTM LC8 Adv 1290 R → 30.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 16:05 Titel: |
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naja nur vorn ... nur hinten ... usw.
ich geh davon aus das man das bremsen als reflex trainieren muss, dann funktioniert das auch in stresssituationen, das man dann auch entsprechend bremsen kann. _________________ Don`t touch a running system! |
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Wirbelwind Schlammspringer Anmeldungsdatum: 09.11.2006 Beiträge insgesamt: 126
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 16:22 Titel: |
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Hallo,
wenn es als Angriff zu versehen war bitte ich um Vergebung
Sollte eigentlich nicht so sein
Und das mit der hinteren Bremse ist meine persönlich Meinung und vielleicht ein Tipp!
Gruß
Thomas
...nobody is perfekt... |
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gschimmy Hinterradspezi
Anmeldungsdatum: 15.05.2003 Beiträge insgesamt: 3608 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 80.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 16:34 Titel: |
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elninja13 @ Mi, 28. Feb 2007, 15:05 hat folgendes geschrieben: | naja nur vorn ... nur hinten ... usw.
ich geh davon aus das man das bremsen als reflex trainieren muss, dann funktioniert das auch in stresssituationen, das man dann auch entsprechend bremsen kann. |
Dat mit dem trainieren von Vorgängen bis es zu einer automatisierten Handlung wird ist korrekt.
( Hier sein nochmal auf Bernt Spiegel " die obere Hälfte des Motorrades " verwiesen )
Die humane proteingesteuerte CPU an sich hat aber Probleme in Stress-Situationen
- die Schrecksekunde zu überinden
- mit der linken Hand schnell die Kupplung zu ziehen,
- gleichzeitig mit der rechten Hand die Vorderradbremse
- und mit dem Fuß die Hinterradbremse
gleichwertig und gut zu steuern
und im Blockadefall dann auch noch das unterschiedliche lösen und wieder anziehen der Bremse unabhänggig voneinander zu koordinieren,
- mit den Augen einen möglichen Fluchtweg zu finden,
- den Weg vorzuplanen,
- das Leben kurz nochmal vor dem geistigen Auge ablaufen zu lassen, usw. , usw.......
auch wenn der Vorgang an sich schon "automatisiert" wurde.......
Deshalb im Zweifel lieber nur eine Bremse und die dann richtig...
VG Schimmi _________________ endlich wieder ne 950ziger im Stall
remember...G-Force is always with us |
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alpenfreund Hinterradspezi
Anmeldungsdatum: 17.02.2005 Beiträge insgesamt: 2413 KTM 1290 Superadventure 1290 R → 26.000 km KTM LC8 1190 Adventure, 2014 → 37.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 16:39 Titel: |
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Hi! Jeder wie er mag. Vorn bremsen ist effektiver, klar, aber hinten mitbremsen macht für mich immer Sinn, ein Ausbrechen des Hinterrades ist relativ leicht zu korrigieren.
Weiterhin viel Spass beim Diskutieren !
Jörg _________________ V2 macht high!
Grüße Jörg |
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elninja13 Hinterradspezi
Anmeldungsdatum: 13.11.2005 Beiträge insgesamt: 1819 KTM LC8 Adv 1290 R → 30.000 km
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Verfasst am : Mi, 28. Feb 2007, 16:56 Titel: |
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also ich mag diehinter bremse in schrecksekunden eigentlich garnet so doll. hat mir 2 mal einen ausritt ins grüne beschert, nicht auf der straße sonder feldweg. hätte ich vorne mit reingegriffen hätte ich die kurve noch geschaft. ergo, für mich, bremsen üben im gelände.
wenn man sich oliver ronzheimer anschaut sieht man das ein blockierendes vorderrad nicht unbedingt mit einem sturz enden muss. _________________ Don`t touch a running system! |
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