für mathematiker unter uns

Anmeldungsdatum: 23.02.2003

ich habe da gerade ein mathematisches problem.
meine tochter ist gerade in der 4ten klasse und hat folgende aufgabe in ihrem matheheft:

Pia ist zwölf 12 Jahre älter als Kai.
In einem Jahr wird Sie viermal so alt sein wie Kai.
Wie alt sind beide heute?

nun weiß ich zwar das Ergebnis, aber einen Lösungsweg - also eine Formel dahin kriege ich nicht zu stande. Hat hier einer einen Weg für mich, wie ich es meiner Tochter erklären kann??
viele grüsse
blitz

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 20:29 Titel:

Zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten:

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 20:32 Titel:

hey flamedance,
das war mir schon klar, aber wie ist die lösungsformel??
blitz

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 20:35 Titel:

Vermutlich gibt's 'nen Trick, auf den wir nicht kommen. 2 Gleichungen mit 2 Unbekannten ist doch 7.- oder 8.-Klässlerstoff, oder?

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 20:49 Titel:

also das ergebnis ist 3 und 15, aber da komm ich nur drauf durch zahlenspiel. also 4 x so alt (4x4 gleich 16 und in einem jahr also -1, dementsprechend 3 und 15 - und dazwischen sind auch 12 - aber das als formel herzuleiten????
definitiv gehört das doch nicht in ein mathebuch einer 4ten klasse.
ich glaube ich sage lieber nichts mehr, sonst werde ich noch unflätig gegen das heutige bildungssystem - oder sind das alles kleine einsteins?? dann kann ich meiner tochter aber nicht mehr helfen.
blitz

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 21:06 Titel:

Ob's dir und deiner Tochter hilft, glaub ich nicht, denn das ist Stoff der 9. Klasse:

x = y + 12
x + 1 = (y + 1) * 4

x = y + 12
y + 12 + 1 = 4y + 4 | - y

x = y + 12
13 = 3y + 4 | - 4

x = y + 12
9 = 3y | : 3

x = y + 12
3 = y

x = 15

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 21:44 Titel:

Mal ohne zwei Unbekannte.....

die gesuchte Zahl ist durch 4 teilbar....
die nächste durch 4 teilbare Zahl nach 12 ist 16
16 -1 Jahr ist 15
Pisa ist also heute 15 Jahre alt
Da Kai 12 Jahre jünger ist, also 15 - 12 = 3
Kai ist 3 Jahre alt...

Sieht für die Dipl. Plegepädagogin des Vertrauens an meiner Seite Wink

und auch für mich eher wie eine Form des Dreisatzes aus und nicht nach einer Gleichung mit zwei Ubekannten....also schon was für die 4. Klasse.

VG Schimmi

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 21:45 Titel:

Servus Blitz,
In der 4. Klasse sollen die Kinder das Ergebnis einfach durch ausprobieren erhalten und nicht durch mathematische Formellösungen Wink

Sie sollen einfach die Sache mit 1,2,3, 4 ... durchrechnen und schauen wann es passt.
So war es zumindest bei meinen Jungs in der 4. Kl.
Habidere

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 21:49 Titel:

Die Erläuterung des Dreisatzes in Wikipedia klingt da recht zutreffend.
Zitat:
Der Dreisatz ...ist ein mathematisches Verfahren, um aus drei gegebenen Werten eines Verhältnisses den unbekannten vierten Wert zu berechnen....Der Dreisatz ist kein mathematischer Satz, sondern ein Lösungsverfahren für Proportionalaufgaben.....Man kann mit dem Dreisatz Probleme aufgrund einfacher Einsichten oder auch ganz schematisch lösen, ohne die zugrunde liegenden mathematischen Gesetzmäßigkeiten vollständig zu durchschauen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dreisatz

P.S.: und Nachtrag zum o.g. Lösungsansatz.....wenn Pia nächstes Jahr dann 16 ist....ist sie viermal so alt wie Kai...der dann 4 ist. Quasi die Gegenprobe zu Ergebnis....

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 21:58 Titel:

hallo alle zusammen,
erstmal allen hier einen herzlichen dank.
wie gschimmy habe ich ja auch durch probieren das ergebnis gefunden, allerdings sollten die kinder hier auch rechen wege aufschreiben:
zum verständnis zwei andere aufgaben daneben:
8 ansichtskarten kosten 4 €, wie viel euro kosten 5 karten?
oder
laura und toni sind zusammen 21 jahre alt. aber laura ist doppelt so alt wie toni. wie alt ist jeder.
und hier sollte halt gerechnet und der lösungsweg aufgeschrieben werden, was ich als logisch und nachvollziehbar halte. und dann war da diese vorher gestellte aufgabe.
aber wie gesagt: erstmal herzlichen dank euch allen.
für den rest der schulzeit sollte ich vielleicht nach australien flüchten um nicht als völlig verblödet dargestellt zu werden.
viele grüsse
blitz

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 22:09 Titel:

Verfasst am : Mi, 24. Sep 2008, 22:40 Titel:

Verfasst am : Do, 25. Sep 2008, 13:17 Titel:

...sophie hat die gleiche aufgabe - aber da ihr ja schon meine Texte nicht versteht werde ich über den Rechenweg von mir hier nixs sagen .. Razz

Verfasst am : Do, 25. Sep 2008, 22:07 Titel: