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Dalin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 28.12.2005 Beiträge insgesamt: 354 KTM LC8 Adv 950, 2004 → 111.000 km W650 Vintage Meguro Scrambler by Dalin, 1999 → 71.000 km
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Verfasst am : Do, 24. Feb 2011, 12:41 Titel: Ursache fuer Oelverlust unklar |
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Hey Folks,
da ich mich immer noch mit deutlichem Oelverlust an meiner 950 ADV (2004) rumplage, habe ich folgende Frage.
Kann theoretisch Oel in die Airbox gelangen, obwohl der Oelstand aktuell nicht ueber MAX ist? Wenn ja, wie ist das moeglich?
Folgende Massnahmen sind bereits erfolgt:
- Kodi
- Fudi
- Oeldruckschalter
- Getriebeausgangsdichtung
Die Suche nach einem sichtbaren Leck (beim Oeldruckschalter wechseln) ist bisher erfolglos gewesen, da der groesste Teil des Motors eingeoelt ist. Lediglich der vordere Zylinder ist von der Vorderseite und der hintere Zylinder ist weitesgehend von der rechten Seite trocken.
Einen Haarriss halte ich fuer eher unwahrscheinlich, da ich bereits ueber 80Tkm auf der Uhr habe. Ein Haarriss durch einen Materialfehler sollte sich meiner Meinung nach frueher zeigen. Mechanische Einwirkungen auf die KTM/den Motor beschraenken sich auf Endurowandern (also nichts wofuer eine ADV nicht gemacht waere).
Ich bin mit meinen Ideen wonach ich noch schauen koennte ziemlich am Ende und wuerde mich daher ueber jeden Tip von Euch freuen.
_________________ Cheers, Dalin  |
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v2lover  Sponsor Anmeldungsdatum: 16.11.2008 Beiträge insgesamt: 2146
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Verfasst am : Do, 24. Feb 2011, 12:53 Titel: |
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hi dalin,
eine frage zur besseren klärung.
hast du jetzt oel verbrauch(verlust) oder drückt es das oel irgendwo raus?
wenn es das oel rausdrückt dann würd ich den motor fein säuberlich reinigen trocknen lassen und dann immer wieder ein stück fahren und dabei/danach penibel kontollieren.
wenn du oelverbrauch hast stellt sich die frage wieviel? und dazu gibts dann jede menge erklärungen.
ja es kann oel über die entlüftung in den ansaugtrackt gelangen, das müsstest du aber sofort sehen, wenn du den luffilterdeckel weg gibts.
ciao
v2lover
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Dalin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 28.12.2005 Beiträge insgesamt: 354 KTM LC8 Adv 950, 2004 → 111.000 km W650 Vintage Meguro Scrambler by Dalin, 1999 → 71.000 km
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Verfasst am : Do, 24. Feb 2011, 13:45 Titel: |
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Hi v2lover,
ich verliere Oel (kein Oelverbrauch). Es sieht also eher danach aus, als wuerde es das Oel rausdruecken. Komischerweise auch bei laengerer Standzeit und Nichtbenutzung.
Problem ist, dass sich das Oel beim Fahren ueberall fast gleichmaessig verteilt. Daher ist diese Methode bisher nicht sehr erfolgreich gewesen.
Im Stand mit abgebeutem Tank und Vergasern kann ich den Motor leider auch nicht wirklich laufen lassen und die Sache beobachten.
_________________ Cheers, Dalin  |
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silliwilly Schlammspringer
Anmeldungsdatum: 11.10.2009 Beiträge insgesamt: 167 KTM Super Adventure 1290 → 17.000 km Adventure 1050 → 3.000 km
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Verfasst am : Do, 24. Feb 2011, 14:05 Titel: |
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Dalin @ Do, 24. Feb 2011, 12:45 hat folgendes geschrieben: | Hi v2lover,
ich verliere Oel (kein Oelverbrauch). Es sieht also eher danach aus, als wuerde es das Oel rausdruecken. Komischerweise auch bei laengerer Standzeit und Nichtbenutzung.
Problem ist, dass sich das Oel beim Fahren ueberall fast gleichmaessig verteilt. Daher ist diese Methode bisher nicht sehr erfolgreich gewesen.
Im Stand mit abgebeutem Tank und Vergasern kann ich den Motor leider auch nicht wirklich laufen lassen und die Sache beobachten.  |
Da hilft nur Motor mit Hochdruckreiniger und Waschmittel gut säubern und anschliessend trocknen. Am besten mit Druckluft wenns möglich ist.
Dann alle relevanten Stellen mit Talkumpulver einpudern.
Wenn du den Motor jetzt warmlaufen (mit seitlich weggehängtem Tank)lässt oder eine kleine Runde drehst, solltest du erkennen können wo du ein Auslaufmodell hast.
Beim Öldruckschalter könnte es in geringem Mass noch "nachsiffen" je nach dem wie es der Ölkreislauf erlaubt.
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v2lover  Sponsor Anmeldungsdatum: 16.11.2008 Beiträge insgesamt: 2146
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Verfasst am : Do, 24. Feb 2011, 15:20 Titel: |
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hi,
hab mir jetzt da ich gerade eine zerlegt habe etwas genauer angesehen.
da du nicht genau schreibst wieviel oel verloren geht nehme ich an dass es nicht allzuviel sein dürfte, aber immerhin soviel dass es den motor "versaut".
wenn du deine kathi nicht einpudern möchtest dann check alle schläuche die direkt oder indirekt oel befördern (nehme an oeldruckschläuche sind ok. ansonsten wäre die sauerei viel viel grösser) aber prüf sie dennoch denn es könnte sein, dass einer dieser schläuche entweder porös oder ein kleines aber unauffälliges löchlein hat. heisst natürlich zerlegen mind. tanks und verkleidung runter noch besser natürlich auch die vergaser- aber nur lösen und nach oben(vorne klappen und mit expander fixieren, musst nicht die ganzen seilzüge abschliesen)
dann bitte nicht auf max gehen beim oelstand denn das zuviel wird gandenlos rausgedrückt(entlüftungsschlauch über die vergaser).
und wenn du schon dabei bist dann prüfe auch nochmals die vdd und die ventildeckelschrauben dichtungen. wenn du die vdd kontollierst dann bitte nicht vergessen, bei den beiden ausbuchtungen (insg. 4x) jeweils etwas dichtmasse in die ecken geben(8x). solltest du nicht wissen was ich damit meine dann meld dich nochmals schick dir dann eine zeichnung.
und reduzier bitte den oelstand auf mitte min-max (noch besser leicht über min) dann aber öfter kontrollieren und immer die slebe methode anwenden(egal welche).
so hoffe das dies nun reicht und wünsche weiterhin viel spass mit deinem kürbis
ciao
v2lover
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friedrich  Sponsor
Anmeldungsdatum: 05.12.2006 Beiträge insgesamt: 1132 KTM LC8 Adv 990, 2006 → 70.000 km Husky 701 Omega → 2.000 km
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Verfasst am : Do, 24. Feb 2011, 21:23 Titel: |
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@ v2lover
Was du bezüglich Ölstand schreibst ist Humbuck. Die Kati hat eine
Trockensumpfschmierung und der Öltank fungiert als Vorratsbehälter und
Ölkühler. Allein die Saugpumpe bestimmt wieviel ÖL im Kurbelgehäuse umherschwirrt.
_________________
Friedrich |
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v2lover  Sponsor Anmeldungsdatum: 16.11.2008 Beiträge insgesamt: 2146
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Verfasst am : Do, 24. Feb 2011, 22:25 Titel: |
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friedrich @ Do, 24. Feb 2011, 20:23 hat folgendes geschrieben: | @ v2lover
Was du bezüglich Ölstand schreibst ist Humbuck. Die Kati hat eine
Trockensumpfschmierung und der Öltank fungiert als Vorratsbehälter und
Ölkühler. Allein die Saugpumpe bestimmt wieviel ÖL im Kurbelgehäuse umherschwirrt. |
so so?? friedrich und die ganzen entlüftungen haben sie gemacht damit sie schwerer wird oder damit sie nicht so nackt ist, oder wie?
hab mal ein bild hier rein gestellt das eine zusätzliche verbindung zwischen hinterem und vorderem teil des oelkühlers zeigt. mittlerweile weiss ich warum dies gemacht wurde, nämlich um einen druckausgleich herbeizuführen und um so zu verhindern, dass ein zuviel an oel über den entlüftungschlauch in den lufi entsorgt wird. die funktionsweise dieser konstruktion geb ich zu is mir aber bis heute veschlossen geblieben
ich hab auch nicht geschreiben, dass sie keine trockensumfschmierung hat und das der öelbehälter neben dem krümmer als oelkühler dient find ich auch nett und dass der oelkühler keine rippen zur oberflächenvergrösserung hat is auch noch ok, und wieviel oel im kurbelgehäuse ist, ist auch fast egal, weil dafür gibt es wieder andere entlüftungen, aber fakt ist, wenn zuviel im oeltank ist dann wird dies entsorgt weil eben wie du schreibst nur das oel das gebraucht wird geholt wird (saugpumpe, kugelventil am oeltank)und das übrige durch die hohen temperaturen sich doch um einiges ausdehnt (volumsvergröserung) usw.
aber ansonsten wünsch ich einen schönen abend noch
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friedrich  Sponsor
Anmeldungsdatum: 05.12.2006 Beiträge insgesamt: 1132 KTM LC8 Adv 990, 2006 → 70.000 km Husky 701 Omega → 2.000 km
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Verfasst am : Do, 24. Feb 2011, 22:47 Titel: |
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och nööö
es ist schon spät am Abend und ich hab jetzt keine Lust mehr Dir das
alles zu erklären.
Vieleicht morgen, aber nur vielleicht.
_________________
Friedrich |
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Dalin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 28.12.2005 Beiträge insgesamt: 354 KTM LC8 Adv 950, 2004 → 111.000 km W650 Vintage Meguro Scrambler by Dalin, 1999 → 71.000 km
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Verfasst am : Sa, 26. Feb 2011, 17:03 Titel: |
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Danke fuer Eure Antworten! Inzwischen weiss ich wo das Oel herkommt - aus der Airbox. Von dort laeuft es dann weiter ueber den Ueberlaufschlauch und alle anderen Oeffnungen der Airbox (fuer Schlaeuche) nach unten und verschmiert da den kompletten Motor, bis es dann an der teifsten Stelle in der Naehe des Seitenstaenders abtropft.
In die Airbox gelangt das Oel ueber den Motorentlueftungsschlauch (?) an der linken Seite des Motors.
Nun stellt sich die Hauptfrage warum wird Oel in die Airbox gepumpt, obwohl der Oelstand bestenfalls in der Mitte zwischen MAX und MIN steht?
Ist ausserdem folgende Annahme korrekt? Wenn am Oeldruckschalter ein zu hoher Oeldruck anliegt, schaltet dieser eine Pumpe ein, welche das Oel ueber die Motorentlueftung hoch in die Airbox pumpt. Wenn der Oeldruck wieder normal ist, dann schaltet der Oeldruckschlater die Pumpe wieder ab und es sollte kein Oel mehr in die Airbox gepumpt werden.
_________________ Cheers, Dalin  |
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coolmoose  Sponsor
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge insgesamt: 4410 KTM LC8 Adv 950, 2004
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Verfasst am : Sa, 26. Feb 2011, 20:19 Titel: |
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....so wie Du es nun beschreibst,
kommt es mir bekannt vor.
Bei mir war es die, die in den Seitendeckel eingepresste Dichtung.
http://www.youtube.com/user/thecoolmoose?gl=DE&hl=de#p/u/4/TLQFQJxHhNs
Zuerst pötteltees nur ein bisschen auf den Luftfilter,
so dass ich immer dachte, es liegt an meiner waagerechten Einparktechnik.
In einen weiteren vollgesifften Luftfilter später, verbrauchte ich dann in Grimme fast einen 3/4 Liter Oel.
Dank Atzes Hartnäckigkeit konnte die Ursache dann endlich lokalisiert werden.
Leider hab ich vor lauter Euphorieren bloß ein Video und kein Foto gemacht......
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Dalin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 28.12.2005 Beiträge insgesamt: 354 KTM LC8 Adv 950, 2004 → 111.000 km W650 Vintage Meguro Scrambler by Dalin, 1999 → 71.000 km
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Verfasst am : Sa, 26. Feb 2011, 21:08 Titel: |
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Hi Moose,
Deine Schilderung klingt in der Tat sehr bekannt. Mit der Dichtung im Seitendeckel meinst Du sicherlich die, wo die Kabel rauskommen - richtig?
Weisst Du auch warum diese verhunzte Dichtung dieses Verhalten mit sich bringt? Ich wuerde es gern verstehen wollen, denn an dieser Stelle sifft es ja gar nicht.
_________________ Cheers, Dalin  |
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Dalin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 28.12.2005 Beiträge insgesamt: 354 KTM LC8 Adv 950, 2004 → 111.000 km W650 Vintage Meguro Scrambler by Dalin, 1999 → 71.000 km
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Verfasst am : Sa, 26. Feb 2011, 21:37 Titel: |
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Kurze Zwischenfrage: Wird der Motor ueber ein Zentrifugenrad entlueftet?
_________________ Cheers, Dalin  |
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coolmoose  Sponsor
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge insgesamt: 4410 KTM LC8 Adv 950, 2004
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Verfasst am : Sa, 26. Feb 2011, 21:45 Titel: |
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......ich weiß nur, dass das Letzte war,
was wir ausgetauscht hatten,
und danach war Ruhe....
Genaueres mussu Atze fragen,
ich war kurz den Kühlschrank nachfüllen,
und als ich wieder kam, hatte Atze das Krad zur Seite geworfen und meinte:
" Guggma, vielleischt sollden wia diese och noch dauschn"
Hab Dir das Deil mal Foddografiart.
Kaputt isses durch den "Ausbau" gegangen,
aber das Gummi ist sehr stark ausgehärtet.
Ob das so soll.....
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Dalin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 28.12.2005 Beiträge insgesamt: 354 KTM LC8 Adv 950, 2004 → 111.000 km W650 Vintage Meguro Scrambler by Dalin, 1999 → 71.000 km
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Verfasst am : Sa, 26. Feb 2011, 22:00 Titel: |
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Moose!
Koennte das eine Dichtung zwischen Zentrifugenrad (zum entlueften) und dem Motoroel sein? Wenn die undicht waere, dann foerdert die Zentrifuge nicht nur Luft, sondern auch Oel.
Wie ging denn der Einbau der Dichtung vonstatten - selber gemacht?
_________________ Cheers, Dalin  |
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coolmoose  Sponsor
Anmeldungsdatum: 08.03.2005 Beiträge insgesamt: 4410 KTM LC8 Adv 950, 2004
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Verfasst am : Sa, 26. Feb 2011, 22:15 Titel: |
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.....das musst hier die Technik-Experten fragen,
ich bin nur gut in Grün-Schreiben und kaputt machen
Beim Austausch habe ich selbst zugeschaut........
2 Mann gegen eine kleine Dichtung erschien mir zu unfair.....obwohl verdient hätte sie es
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